You are viewing [info]gruzdov's journal

Previous Entry | Next Entry


Я оставил комент у Геннадия Николаевича (Кровая Гэбня ЖЖОООТ!)  [info]detnix в Мартин Жак на линии. Чем объясняется восход Китая? Китаист: какой из этого вывод для нас.
Который написал , - "Не мог пройти мимо очень интересной статьи уважаемого [info]xieergai, которого минуту назад и зафрендил. Абсолютно новый взгляд на Китай и цивилизационные аспекты развития общества. Не ручаюсь за то, что все в статье верно, однако на определенные раздумья она наталкивает, в том числе о судьбах нашей с вами Родины".

Мой ответ в дневнике у "Дяди Гены" :
Ну, мы в Париже очень много работали на семинарах по его материалам и с точки зрения критики его работ. Доминик Коля, который в Европе лучший специалист по марксизму-ленинизму знает Мартина, но при этом называет его не совсем "чистым" марксистом.

Теперь по тезису, где господин Жак утверждает, что Китай не "национальное" государство. Само по себе отвержение термина национально о  цивилизационного не совсем тут правильно. Цивилизация китайцев создана китайцами и только ими. Вся китайская идеология стоит на том, что Китай принадлежит китайцам, и что китайское государство - результат работы многих поколений только китайцев, а не монголов (а они правили сто лет), маньчжуров, или, пардон, евреев, принесших "красные шлемы комиссаров", марксизм-ленинизм и идею мировой революции.

Китайцы создали систему, которая, не важно откуда пришедшего номада, делает китайцем, а его потомство уже становится китайцем по рождению.
Помню дискуссию с профессором истории в моем ЖеньДа, когда он мне доказал, что если я захочу, что в Китае мне гораздо проще быть китайцем, чем европейцем. А, - предки кочевники, б, - знание китайского языка, Ц, - мое образование дает право китайскому правительству "признать" меня китайцем, потому чтоя  интересен Китаю.
И моментально, ты становишься носителем китайской цивилизации и китайской культуры! Все. Система заработала.

Так что, в Китае, нация определяет цивилизацию, которую она создает. В Китае нет нации "дорогих китаиссян", а есть нация китайцев. Так же, как в России есть русская нация, русская цивилизация, которая построена на русской платформе.
Сегодня наши СМИ пытаются натянуть на русскую нацию и русское государство, построенное русскими, куцие одежки "некого "российского народа" без уточнения что есть это такое, - российский народ.
В результате, мы получаем на телеэкране картавую шоблу, которая просто визжит при слове "русская нация".

Мне тяжело представить себе, что на китайском телевидении, появится какой-нибудь из наших (или тех) картавых, которые скажут, что Китай это не национальное государство, а некая цивилизация, которая только формирует государство-защитник. Убьют в зале!
Китай это национальное государство китайцев и для китайцев, и только для китайцев. Ты можешь остаться в Китае, но при условии, что примешь китайскую нацию и станешь ее частью. И в этом сила китайского государства-нации-цивилизации.


Основной материал у [info]xieergai :

Товарищ Мартин Жак, как его послушаешь, невероятно умён. Изучая его биографию на этом же сайте узнал, что с 1977 года до закрытия же, он был редактором журнала Марксизм Сегодня (Marxism Today) – главного коммунистического журнала Англии.

Итак, в чём же состоит основная идея сего замечательного выступления?

Китай не является национальным государством. Китай, в отличие от западных стран и большинства стран мира, образован чувством цивилизации, существованием в виде цивилизационного, а не национального государства. …самой важной политической ценностью в Китае является единство, поддержание китайской цивилизации. …одна цивилизация — множество систем (Китай – Гонконг). Идентичность хань стала цементом, обеспечивающим единство страны. Серьёзным недостатком такой идентичности является то, что хань предполагает слабую концепцию культурных различий. Они и вправду верят в собственное превосходство и относятся к чужакам без уважения.

Отношение между государством и обществом в Китае отличается от западного. Мы на Западе склонны считать (по крайней мере, в наши дни) что власть и легитимность государства — это функции демократии. Проблемой подобного подхода является то, что китайское государство имеет больше легитимности и больше власти среди китайцев, чем допустимо в любой из западных стран. Причиной тому является то, что…. Вообще то, есть две причины, мне кажется. И они не имеют ничего общего с демократией, так как, в нашем понимании, в Китае нет демократии. Причиной большей легитимности власти в Китае является то, что, во-первых, государство в Китае наделено особой, особой значимостью: государство — это представитель, защитник и само воплощение китайской цивилизации, цивилизационного государства. Настолько близко Китай подходит к духовной роли.
Во-вторых, в то время, как в Европе и Северной Америке власть государства исторически непрерывно оспаривалась — я имею в виду, в европейской традиции, церковью, другими секторами аристократии, торговцами и т. д. на протяжении 1000 лет, — власть китайского государства никогда не оспаривалась.
Вот такие дела. Итак мы видим, что самым сильным может стать так называемое цивилизационное государство. То есть государство, способное предложить некий свой, особенный, специфический способ жизни, развития, роста. О чём мы не можем не вспомнить? Правильно, об СССР. Свой, отличный от западного, путь развития, другой способ жизни, другое мышление и зарождение нового человека. Разумеется, такую угрозу нельзя было не уничтожить. И вот он – очередной конкурент западной парадигме существования, которую так активно навязывают всему миру. Причём, третий проект (говоря языком Кургиняна) – это исламский мир, который тоже мог бы предложить что-то, если бы так сильно туда не лезли и не мешали – почему нет?
Второй вывод, который мы можем сделать, в наши дни не построишь государство исключительно на одном национальном лозунге. То есть нужно иметь что-то, что способно объединить не только один народ или племя, но несколько народов, много племён, причём, желательно, разных вероисповеданий и мировоззрений. Китаю это удалось, так как китайцы говорят на очень разных диалектах, среди них есть христиане, да и традиционные верования очень специфичны. Ну и буддизм как-то непонятно соседствует с даосизмом и культом предков. Именно это и предложил Китай населяющим его людям. Наднациональную, цивилизационную идею. Это же мог предложить СССР.
Что же касается той части выступления, где говорится о Китае и его отношениях с Западом, то я со всем согласен и настоятельно рекомендую всем к прослушиванию. Ну и, само собой, книгу буду искать и дальше знакомится с творчеством товарища.


Comments

( 7 comments — Leave a comment )
[info]anisiya_12 wrote:
Jan. 13th, 2012 04:53 am (UTC)
А какова цивилизационная объединяющая парадигма Китая, любопытно?
[info]gruzdov wrote:
Jan. 13th, 2012 07:56 am (UTC)
Серединное Государство, - центр мира.
Основа государства, -нация Хань, их мы и называем китайцами.
[info]xieergai wrote:
Jan. 13th, 2012 05:32 am (UTC)
Жак об этом говорил, кстати, тоже.

Меня же больше всего привлекла идея перехода с национального на цивилизационный уровень и интересовала параллель не с сегодняшней Россией, а с СССР, ну или, может быть, с Российской Империей + СССР.

Так же, в Китае не услышать лозунгов "Китай для Китайцев", "Хватит кормить запад", "уйгуров - в степи".

То есть в Китае есть цивилизацонное образование на основе здорового (по крайней мере, с виду) национального единства (идеи, фундамента).
[info]gruzdov wrote:
Jan. 13th, 2012 07:58 am (UTC)
Так все и правильно! В Китае нет проблемы "Уйгуры против китайцев"! Она простоне признается ни на каком уровне. Есть проблема мятежников, бунтовщиков, сепаратистов, подрывных эллементов, которых давят, как клопов. И постулат китайской нации, о которой-то и кричать не надо! Она и так едина и велика, как и Родина. Все.
[info]zamolxian wrote:
Jan. 13th, 2012 02:17 pm (UTC)
Как сказать тут вы вот сосласись на блог одного человечка с фотками потемкинской уйгурской деревни.
Пусть не кормят как кавказ но подкармиливают
[info]hrolv99 wrote:
Jan. 13th, 2012 07:29 am (UTC)
Хорошая статья. Обстоятельно и разумно. Респект.
[info]xieergai29 wrote:
Jan. 13th, 2012 10:13 am (UTC)
Интересно. Благодарю.
( 7 comments — Leave a comment )

Latest Month

May 2012
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner